王忠民讲述社保基金入股蚂蚁背后的故事

７月２０日，蚂蚁集团宣布启动在Ａ股科创板和港股同步寻求上市的计划。在蚂 蚁的股东中，全国社保基金是最大的外部股东。这笔投资，成为社保基金历史上收益 率最高的一笔股权投资。未来，在国家需要的时候，这些收益会成为养老金进入每个 中国老百姓的社保账户。 近日，社保基金前副理事长王忠民讲述了这笔投资背后的故事和思考。 问：很多人对全国社保基金了解的不多，社保基金的主要任务是什么？ 王忠民：２０００年，国家决定财政部拨款２００亿成立全国社保基金，通过投 资帮老百姓赚到更多的养老钱，是社保基金的主要使命。 ２０年过去了往回看，国家当时成立社保基金这个决策，是非常有前瞻性的。２ ０００年的时候，我们国家正处在人口红利期，老龄化苗头还未出现。但那个时候党 中央和国务院预见到了未来的压力，成立了社保基金作为储备，应对未来的挑战。而 且，国务院给社保基金的政策是免税，就是说投资收益全部都保存到基金里面去，不 需要交税。 全国社保基金，由全国社会保障基金理事会负责，直属于财政部和国务院管理 全国社保基金和给老百姓发放养老金的社保部门不是一回事，两者是独立的。社 保基金做投资，并不是直接用老百姓每个月交的社保钱。社保基金做投资，资金来源 主要是财政拨款、国有资产划拨、彩票公益金，以及投资累计的收益。 ２０年过去了，社保基金资产总额达到了２．６万亿元，累计投资收益额１．２ ５万亿元，年均投资率８．１５％。未来国家需要的时候，经过国务院审批，这些钱 可以划拨给社会保障部门，用来给老百姓发放养老金。 问：社保基金为什么会想到入股蚂蚁？ 王忠民：入股蚂蚁，是蚂蚁主动发来邀请的。２０１４年大概３月的时候，马云 带着当时的蚂蚁集团ＣＥＯ彭蕾，还有投资团队来北京拜访社保基金。他们提出了邀 请社保基金入股的想法。 当时我们觉得挺突然的，一方面那时候对蚂蚁还不了解，一方面当时社保基金不 能投资民营企业。所以在现场，当时的谢旭人理事长没有给明确的表态。 那次拜访我没在现场，后来投资团队的同事跟我汇报了这个事情。我后来也没跟 马云说，听到消息的时候，我内心其实是窃喜的，因为我们一直在等待的机会终于出 现了。我一直认为，社保基金要为老百姓做出更好的投资业绩，必须看中国经济未来 的增长在哪，不能只投国企和传统产业，新经济产业是我们必须进入的。蚂蚁是新经 济最好的代表之一。 问：当时马云和团队的邀请，最吸引社保基金的是哪一点？ 王忠民：他们团队来的时候，其实脑海里已经有了大概的投资框架的设想。马云 重点说了两个问题： 第一个是为什么的问题。马云邀请社保基金入股，是因为社保基金代表的是老百 姓。社保基金入股赚到的收益，未来会发到老百姓的口袋里。这样一来，老百姓可以 间接分享公司发展的红利和成果。 他们来的前几天，阿里刚刚宣布启动赴美上市的计划。其实马云内心是希望阿里 在Ａ股或者港股上市的，这样国内老百姓可以直接买卖阿里的股票。但因为当时两地 交易所在制度上都不允许“同股不同权”，所以只能去纽交所。这一点，马云当时是 有遗憾的，所以宣布上市地后没几天，他就带队来了社保基金。 港交所错过阿里，后来也痛定思痛进行了改革，所以２０１９年阿里也回到了港 股上市。当然这是后话了。 第二个是怎么投的问题。第一次见面，马云和团队就主动提出了给社保基金“独 家折扣”的设想。在股权投资里，给单一股东折扣是很少见的，内外部都会有压力。 愿意入股蚂蚁的外部投资者很多也都很有实力，但社保基金是唯一被邀请的一家。我 们感受到了对方极大的诚意。 问：马云的这个邀约，你如何评价？ 王忠民：这个邀约是比较敞亮的。蚂蚁有高成长性，投资价值高。其次，马云说 的入股的底层逻辑，和老百姓分享的这个逻辑，和社保基金的理念是一致的。蚂蚁的 业务，支付宝、余额宝、花呗这些，业务底层的逻辑也是普惠性、国民性，让很多原 先无法获得金融服务的人可以获得信用、贷款等服务。 社保基金去投资公司非常谨慎，我们投资代表的是人民的利益，也要用人民的逻 辑来投。尤其是直接的股权投资，资金规模大，有比较大的政府、民众背书效应，安 全是第一位的。所以，社保基金的直接股权投资，多半都是和民生息息相关的，金融 、零售、交通领域的国有企业。 除了要有投资价值，投资声誉也得有保障。也就是说，这家企业本身在商业声誉 、社会价值方面是被社会、民众认可的，也要有足够的贡献。蚂蚁也是符合这一条的 。 最后，“独家折扣”这样的具体措施，具备可操作性，确实也感受到了蚂蚁方面 的诚意。 问：社保基金内部对这笔投资有分歧吗？ 王忠民：对于是不是要投，内部没有分歧。过去十几年，股权投资部一直是我在 主管，早在２０１２年的时候，我就要求我的投资团队去研究和数字技术相关的公司 。我有个观点，互联网的第一波红利，社交、电商这些ＴＯ Ｃ的业务，社保基金没 有抓住。互联网第二波红利，我们不能再错过。第二波红利，我判断是在金融场景爆 发，而数字化的金融业务，首先肯定是从支付上爆发，所以支付宝肯定在我们的视野 内。 分歧在于怎么投资、投资价格上。当时按照社保基金投资管理办法，我们不能投 民营企业。要入股蚂蚁只有两种方法可选：一是向国务院和财政部申请，走单项审批 ，也就是特批流程；二是争取政策放宽投资范围。当时团队内部有人觉得走单项审批 好。我自己的态度比较坚决，要政策，不要走特批。 为什么？我希望让团队明白，社保基金要投资新经济领域是趋势决定的，我们不 是为了这次入股蚂蚁去寻求政策支持，而是为了社保基金的长远发展。投资团队不能 满足于找到一只 “蚂蚁”，以后还要去找其他更多的“蚂蚁”。只有政策上允许， 这一块我们才能看的长远、做的持久。 当然，蚂蚁的这笔交易，客观上是推动了政策落地的。因为它有代表性，收益回 报的确定性也高，能够让上级部门看到放宽投资范围后的发展空间和好处。所以，这 一点上，要感谢蚂蚁的出现。 另外一个分歧就是投资价格。蚂蚁Ａ轮估值３５０亿美元。２０１５年５月，这 笔交易上投资委员会审核的时候，有人觉得这个估值是不是太高了，我们是不是投贵 了。我当时就说不贵，蚂蚁做的是金融的数字化，离钱最近、流量最值钱。而且在金 融这条产业链上，延伸产品或服务、商业化的节点是很多很多的。它的估值方法肯定 不能参考传统企业的。即使是和互联网电商、社交对比，他的估值也应该是更高倍数 的。 当时大家讨论预期收益率，我们也有做私募股权投资的部门，在签交易条款时， 会有一个回报率最低达８％的要求。对于直接股权投资，要求是达到１０％以上。但 投资蚂蚁，回报率不是增长几个点的问题，而是翻几倍的问题。现在这笔投资的价值 已经翻了四五倍。 问：争取政策支持，你们做了哪些工作？ 王忠民：我们花了半年多时间，把投资方案理顺畅通，这里面包括很多的方案和 材料，比如社保基金希望投资民营企业的思考、未来投资方向、线路，以及这次入股 蚂蚁的情况、交易框架都梳理清楚。这些梳理清楚才能向国务院、财政部做汇报，等 待审批意见。 从我们开始准备工作，到２０１５年４月国务院新政策宣布，历时接近一年。整 体还是比较顺利的。不过对蚂蚁来说，可能他们会觉得等待的时间有点长。蚂蚁的Ａ 轮融资本来２０１４在年１１月底要完成，其他股东都已经谈好了，就一直在等社保 基金。我们也没法承诺他们时间，就只能等。最后的结果，精诚所至，金石为开。 问：这笔投资里，关键的谈判是哪几次，大概过程是怎样的？ 王忠民：这次投资，蚂蚁发出邀约后，我们一共去了三次杭州。 一次是２０１４年５月，我带队去蚂蚁做参观，了解公司的整体情况。那次主要 是彭蕾和我聊，介绍了蚂蚁从支付宝慢慢发展到蚂蚁的１０年历史。那次我印象最深 的一句话是“让信用成为财富”。也就是说，信用取代实物，成了全新的“抵押物” ，成了一个人获得各种服务、不仅仅是金融服务的凭证。这让我们对蚂蚁有了更乐观 的预估，我甚至认为是便宜的。 第二次是２０１５年４月，那时候政策已经落地了，我带队去蚂蚁做投资前的尽 调。那次是马云和我聊。我当时问他阿里和蚂蚁的对手是谁，他给我一一做了列举。 那次我感受到，马云是个比较清醒的成功者。对于一个公司来说，没有危机感是最危 险的，保持危机感就会减少犯错，保持了纠正错误的能力。 第三次是最终谈判，当时的社保基金理事长谢理事长带队，那次会议马云、彭蕾 、井贤栋都在，两边的投资团队也都在。入股金额、占比、折扣等核心条款都在这次 会议上最终确定。 问：当时如何给蚂蚁估值？ 王忠民：之前也提到了，在金融这条产业链上，延伸产品或服务、商业化的节点 是很多很多的。它的估值方法肯定不能参考传统企业的。即使是和互联网电商、社交 对比，他的估值也应该是更高倍数的。如果说社交、电商的成长是平方级的，那蚂蚁 这样的数字金融的公司的价值成长，应该是立方级的。 在我们自己的团队去做尽调前，我们也请了外部的专业机构去做尽调，给我们一 些参考。公司估值最终是一个市场判断，是市场给的预期和价格，不是谁能单方面决 定的。 问：这笔投资的收益率，是社保基金目前为止收益率最高的股权投资吗？ 王忠民：毫无疑问，肯定是的。蚂蚁没上市时，就已经是了。 现在有点遗憾，当年没在投资条款里附加一个条件：只要是蚂蚁集团内部孵化出 的子公司，社保基金都默认入股５％。比如蚂蚁的区块链业务，金融云业务（笔者注 ：２０１８年后，金融云业务已经隶属于阿里云），这样的科技子公司，未来也将是 立方体级增长。 问：这些投资收益，真的会用来给老百姓发养老金吗？ 王忠民：上面也提到了，社保基金和发放养老金的社保保障部门是两个独立的单 位。社保基金投资资金来自于财政拨款、国有企业资产划拨等，而不是老百姓缴纳的 社保钱。 社保基金的余额资产、收益是一种储备资金，不会马上、立刻分配给缴纳社保的 人。但在未来养老金账户余额不足的时候，作为储备性资金的投资收益就要派上用场 。经过国务院的审批，这些资金就会给到社保局，给老百姓发放养老金。 随着老龄化加大，国家发放养老金的负担越来越重，所以社保基金的投资收益会 越来越重要。 问：社保基金的投资收益率，在全球范围内属于什么水平？ 王忠民：在全球应该是前３０％的水平。 问：在蚂蚁之后，社保基金有直接投资过其他民营企业吗？ 王忠民：蚂蚁是第一单，也是迄今为止唯一的一单。我们管理的钱，是未来要给 老百姓发养老金的，所以我们对投资标的要求还是蛮高的，要同时符合回报价值、社 会声誉、以及社会价值。这样的公司并不好找。 问：你在社保基金工作了十四年，你如何评价它的发展和成绩？ 王忠民：前面也有提到，国家设立社保基金是个很有预见性的决策。这２０年， 社保基金一步一个脚印，有很多的尝试，比如股权投资、私募股权投资、另类债权投 资，国有股权的划拨和国有股权的投资，都是从无到有，也都有经典的案例。社保基 金也需要成长，慢慢突破自己的边界，慢慢成长。 问：蚂蚁宣布上市计划前，你是不是已经知道消息了？你怎么评价它在科创板上 市？ 王忠民：我也是从媒体报道知道这个消息的，那天朋友圈被刷屏了。我发了条朋 友圈，后来手机一直响，全是向我祝贺的。我就拟了个统一回复：同喜同喜，希望大 家以后都能搭上中国数字金融的快车。 科创板开市一年，需要蚂蚁这样的大公司、好公司来做“压舱石”。对于国内股 民来说，能够直接买到他们的股票，也是一大利好。希望未来有更多优质的公司留在 Ａ股，让老百姓得到实惠，让国内经济发展更有活力。 [32] \t